Перейти к содержимому


Фотография

Набирай Обороты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 294

#2088579 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 14:22

577cf4e7967f7_______________.jpg

Конкурс «Набирай обороты» — битва объемов

В конкурсе трейдеров «Набирай обороты» участникам предлагаются уникальные условия: даже в случае отрицательных результатов торговли вы можете стать победителем, показав самый высокий суммарный объем сделок.

Заявите о своих амбициях на победу и первый приз конкурса в размере 1 000 USD может стать Вашим.

Со всеми условиями конкурса Вы можете ознакомиться на странице.


  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#21 Faton77

Faton77

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 116 сообщений
  • Регистрация: 01 Янв 2010

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 11:57

Gatti5 начал совершать торговые операции. В течение тура им были открыты следующие ордера: GBP/USD - 2 лота, USD/JPY - 3 лота, EUR/USD - 5 лотов и XAU/USD - 0,1 лота


получается что он держал свои позиции открытыми до последней минуты конкурса? а иначе если бы он их закрыл, даже(с +), то его сделки не учитывала бы формула ...
  • 0

#22 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 12:18

получается что он держал свои позиции открытыми до последней минуты конкурса? а иначе если бы он их закрыл, даже(с +), то его сделки не учитывала бы формула ...

Учитываются все открытые внутри тура ордера, и те которые были закрыты внутри тура, и те что были закрыты позже.
  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#23 a19

a19

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 398 сообщений
  • Регистрация: 01 Фев 2009

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 12:58

В каждом туре конкурса нужно будет регистрировать другой счет, это значит, что после окончания тура Вы можете зарегистрировать счет в другом конкурсе Компании.


Не понял:
Вы имеете ввиду, что надо будет плодить счета в Альпари только для того, чтобы участвовать в конкурсе (т.к. счет должен быть другим)
или
Надо проходить регистрацию с нуля перед каждым туром (новый счёт можно не открывать)?
  • 0

#24 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 13:09

Не понял:
Вы имеете ввиду, что надо будет плодить счета в Альпари только для того, чтобы участвовать в конкурсе (т.к. счет должен быть другим)
или
Надо проходить регистрацию с нуля перед каждым туром (новый счёт можно не открывать)?

Счета плодить нет никакой необходимости, Вы можете регистрировать один и тот же счет из тура в тур, а можете сменить его на другой, в зависимости от Вашего желания. Сделано это для того, чтобы упростить клиентам процедуру регистрации в случае, если торговля по счету не ведется, или есть какие либо другие причины сменить счет в конкурсе. А в связи с тем, что зарегистрироваться можно из Личного кабинета, процедура регистрации всегда будет быстрой и удобной.
  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#25 a19

a19

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 398 сообщений
  • Регистрация: 01 Фев 2009

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 16:54

Счета плодить нет никакой необходимости, Вы можете регистрировать один и тот же счет из тура в тур, а можете сменить его на другой, в зависимости от Вашего желания. Сделано это для того, чтобы упростить клиентам процедуру регистрации в случае, если торговля по счету не ведется, или есть какие либо другие причины сменить счет в конкурсе. А в связи с тем, что зарегистрироваться можно из Личного кабинета, процедура регистрации всегда будет быстрой и удобной.

Вот теперь понятно. Просто предыдущая формулировка "В каждом туре конкурса нужно будет регистрировать другой счет" была неудачной...
  • 0

#26 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 17:11

Вот теперь понятно. Просто предыдущая формулировка "В каждом туре конкурса нужно будет регистрировать другой счет" была неудачной...

Да действительно, произошла описка. Не нужно, а можно зарегистрировать другой счет.
  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#27 DVargo

DVargo

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 210 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2006

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 18:41

Что шансы будут у любого это понятно. Вопрос в том, а каковы?
Еще раз к цифрам:

Допустим, есть два счета – счет в ndd и счет на микро.
В ndd 100000уев.
на микро 1000.

Вариант 1. Пусть маржа на 1 лот равна 1 К.
Тогда можем открыть на ndd 100лотов. Что равно 100^2/100=100.
на микро 1лот, что равно 1^2/1=1.
При этом риск в смысле стопа одинаков.

Вариант 2. На плече 1 к 500 на микро, маржа на 1 лот 0,2К.
Тогда можем открыть на ndd 100лотов. Что равно 100^2/100=100.
на микро 5 лотов, что равно 5^2/1=25.
При этом риск в смысле стопа не одинаков. Отличаются раз в 5 (примерно, не в этом суть)

Вопрос сколько раз при плече 1 к 100 или 1 к 500 надо зайти по 1 лоту или 5 лотов чтобы получить VP=100.
При этом на микро максимальный совокупный объем позиций 5 лотов (по каждому инструменту).

Вопрос о смысле рисковать 100К ради 1К и меньше или еще чего опустим.

Поэтому вопрос еще раз -
чем руководствовались креативщики, когда разрабатывали концепцию конкурса и правила – почему VP прямопропорционально квадрату объема, а не отношению V/N, или почему не (V/N)^2? не (V/N)^(1/2) и т.д, N в Киллоуях.
Это взято на глаз? потому что так кому-то кажется или имеет физический (экономический, кому что ближе) смысл?
Или другого способа компенсации плеча 1 к 500 не нашли?

А рассчитать ту и или иную позицию в рейтинге – последние два часа могут преподнести сюрпризы.

Ни чего против существующей формулы не имею, фиг с ней. Тут важней идея. Вообще креативщики, кто там у вас, молодцы, с конкурсами поработали – на все вкусы, еще бы для АТС на МТ4 или годовой на реале без всяких там коэффициентов, хотя в принципе и ПАММов хватит.
  • 0

#28 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 19:01

Поэтому вопрос еще раз -
чем руководствовались креативщики, когда разрабатывали концепцию конкурса и правила – почему VP прямопропорционально квадрату объема, а не отношению V/N, или почему не (V/N)^2? не (V/N)^(1/2) и т.д, N в Киллоуях.
Это взято на глаз? потому что так кому-то кажется или имеет физический (экономический, кому что ближе) смысл?

Эта формула была основана на анализе торговли многих трейдеров с различными торговыми стратегиями и депозитом. В приведенном Вами примере участники использовали одинаковое кредитное плечо, естественно мы ни в чем не ограничиваем наших клиентов, но как правило при большом депо использование кредитного плеча в полном объеме является более рискованным не в процентном, но в денежном выражении. В связи с этим возможны различные исходы, если участник со счетом микро откроет 5 лотов, используя плечо 1:500, а ndd, 1:5, то у микро будет 25 баллов, также а у ndd 0,25, при этом риск будет не равен в отношении МК, но в денежном отношении в связи со стоимостью пункта будет идентичен. Это означает, что зависимость от депо конечно же есть, но она проявляется только в зависимости от стиля торговли.
Как Вы видите, квадрат выражает прогрессию, по сути именно квадрат в числителе дает сглаженный график отношения объемов открытых сделок к депозиту участников. Это не компенсация плеча, это необходимость минимизировать различия между различными типами счетов и размерами депозита.
  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#29 DVargo

DVargo

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 210 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2006

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 20:40

Это вы как раз о компенсации различия за счет плеча и описали, которое и есть основное отличие на счетах.

Но тут есть такой момент. Данный конкурс первый в вашей компании, в таком виде и подобных не было. В формуле только объем и размер депозита.
Естественно, как и во всех конкурсах выигрывают те (из тех), кто рискуют по максимуму.
Следовательно, сравнение с реальными условиями вне конкурса не корректно.
Его даже с конкурсами можно сравнить только с микро – это Formula FX и Crazy Pips, и то с натяжкой, там цель все же максимизация прибыли.

Вам чтобы оценить хотя бы приблизительно порядок цифр – надо провести первый конкурс и по его результатам построить кривые зависимости VР от (N) при этом счета разбить по группам с фактическим максимальным плечом при открытии позиций, допустим группы
1) от 1 к 400 до 1 к 500
2) от 1 к 300 до 1 к 400
3) от 1 к 200 до 1 к 300
4) от 1 к 100 до 1 к 200
5) от 1 к 80 до 1 к 100
6) от 1 к 50 до 1 к 80
7) от 1 к 33 до 1 к 50
8) меньше 1 к 33, // опс, а "8" + ")" = смайлик!, древний косяк, это что у форумных движков что ли.

И смотреть на передовиков в каждой категории.
Тогда, скорее всего, получите, что надо либо считать объем как V^x, где x будет в районе 1,1-1,3, или вывести x от плеча.
либо считать K* V, где К привязать к плечу и K будет не больше 5, а скорее в районе 1,5-3.

Двойку в степени вы таким или почти таким же способом получили, только не на конкурсной статистике и для всей массовки.

Или применять коэффициенты к размеру депо.

А при V^2 конкурс превратится в соревнования по размеру депо.
Или остается надеется что он не заинтересует владельцев депо выше 10-20 К или сразу определится что конкурс именно на них и рассчитан и им особые преимущества, а остальным и других конкурсов хватит.

Вот такие мои мысли по поводу формулы, исходя из моего опыта.
  • 0

#30 Генерал Специфичный

Генерал Специфичный

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 419 сообщений
  • Регистрация: 23 Июн 2008

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 11:05

Естественно, как и во всех конкурсах выигрывают те (из тех), кто рискуют по максимуму.
Следовательно, сравнение с реальными условиями вне конкурса не корректно.
Его даже с конкурсами можно сравнить только с микро – это Formula FX и Crazy Pips, и то с натяжкой, там цель все же максимизация прибыли.

Здравствуйте. Разрешите с Вами не согласиться.

Обратите внимание, например на конкурсы Большой Куш, Crazy Pips или Виртуальная реальность. В случае максимального риска, что подразумевает загрузку депозита, у Вас будет просажен такой показатель, как уровень маржи и высоких баллов Вы за него не получите и вряд ли займете какую-либо лидирующую позицию. В случае, если, рискуя Вы будете допускать просадку, то также о верхних строчках рейтинга придется забыть, потому что показатель, отражающий отношение процента прибыли к максимальной относительной просадке будет опять же просажен. То есть даже если у Вас будет заоблачный процент прибыли, но на пути к его достижению Вы не соблюдали правила ММ, то рассчитывать на призовые суммы особого смысла нет.

Что же касается конкурса «Formula FX», соглашусь с Вами. Здесь риск действительно оправдан, потому как победители определяются по единственному показателю - проценту прибыли. Но и проводится этот конкурс только на счетах micro.mt4, да и входная планка в этом конкурсе всего 30 USD.
  • 0
C Уважением, Дмитрий.

#31 DVargo

DVargo

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 210 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2006

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 20:56

Во фразе рискуют по максимуму имел ввиду конкурсы вообще в разных ДЦ.
Основной показатель прибыль, и независимо от размера счетов на конкурсных счетах загрузка больше чем в среднем на торговых счетах.

Если конкретно Большой Куш, Crazy Pips или Виртуальная реальность, то да, частично.
Тут сформировалась профессиональная группа, которая находится среди лидеров из конкурса в конкурс. Ее представители стараются выдерживать загрузку (Мин. уровень маржи) в пределах 600-1500% (виртуал загружают по максимуму). Но там (Большой Куш, Crazy Pips) к концу тура они медленно сползают по данному показателю и в конце уже бьются за фактор восстановления (т.е прибыль) или профитфактор (опять прибыль), конкретно просчитывая кому чего не хватает до больших балов. При этом на протяжении тура просадку «лечат» как умеют.

А по поводу конкретно формулы для набирай обороты то давайте так. До конца года 2 тура 22.11.10 - 04.12.10 и 20.12.10 - 01.01.11 (прикольный будет с расширением спреда).
В первом участвую на микро, во втором на каком-нибудь другом счете с чуть большим капиталом. И по результатам сравним будут ли по текущей формуле равны шансы у них или нет.
А так как мы не куда не торопимся и нас волнует вопрос методологии, то пока на время отложим обсуждение данного вопроса. Ну если вдруг по каким причинам сами решите поменять формулу.
  • 0

#32 Генерал Специфичный

Генерал Специфичный

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 419 сообщений
  • Регистрация: 23 Июн 2008

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 14:29

А по поводу конкретно формулы для набирай обороты то давайте так. До конца года 2 тура 22.11.10 - 04.12.10 и 20.12.10 - 01.01.11 (прикольный будет с расширением спреда).
В первом участвую на микро, во втором на каком-нибудь другом счете с чуть большим капиталом. И по результатам сравним будут ли по текущей формуле равны шансы у них или нет.
А так как мы не куда не торопимся и нас волнует вопрос методологии, то пока на время отложим обсуждение данного вопроса. Ну если вдруг по каким причинам сами решите поменять формулу.

Мы всегда рады конструктивному диалогу и разного рода улучшениям :)
  • 0
C Уважением, Дмитрий.

#33 WhisperNight

WhisperNight

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 517 сообщений
  • Регистрация: 04 Фев 2009

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 15:48

Добрый день, еще раз объясните пожалуйста про V — Суммарное количество лотов.

Предположим у меня на конец конкурса был следующий расклад:

1. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (плюсовые) 1,2 лота
2. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (прибыль 0 т.е. закрыта по стоп лосс в БУ) 2,0 лота
3. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (минусовые) 1,7 лота

4. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (плюсовые) 0.7 лота
5. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (прибыль 0 т.е. закрыта по стоп лосс в БУ) 2,0 лота
6. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (минусовые) 0.5 лота

7. пара GBR/USD - открытые позиции buy (минусовые) 1 лот
8. пара GBR/USD - открытые позиции sell (минусовые) 1 лот

В данном случае будет простое суммирование всех пунктов 1-8, т.е всего V=10.1? или какие-то пункты не будут учитываться при подсчете V?
  • 0

#34 Хэнкок

Хэнкок

    Альпари

  •  
  •  
  • 1 357 сообщений
  • Регистрация: 05 Май 2010

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 09:41

Добрый день, еще раз объясните пожалуйста про V — Суммарное количество лотов.

Предположим у меня на конец конкурса был следующий расклад:

1. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (плюсовые) 1,2 лота
2. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (прибыль 0 т.е. закрыта по стоп лосс в БУ) 2,0 лота
3. пара GBR/USD - закрытые позиции sell (минусовые) 1,7 лота

4. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (плюсовые) 0.7 лота
5. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (прибыль 0 т.е. закрыта по стоп лосс в БУ) 2,0 лота
6. пара GBR/USD - закрытые позиции buy (минусовые) 0.5 лота

7. пара GBR/USD - открытые позиции buy (минусовые) 1 лот
8. пара GBR/USD - открытые позиции sell (минусовые) 1 лот

В данном случае будет простое суммирование всех пунктов 1-8, т.е всего V=10.1? или какие-то пункты не будут учитываться при подсчете V?

Все зависит от того, когда были открыты ордера в пунктах 1-6. Если внутри тура конкурса, то они будут учитываться, если они были открыты до, то данные позиции не будет учтены.
  • 0

С Уважением, Александр.
Альпари


#35 expertforex

expertforex

    Я тут случайно

  •  
  •  
  • 8 сообщений
  • Регистрация: 12 Дек 2009

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 17:29

Втемную играем, или только я рейтинга не вижу?:dozor:
  • 0

#36 Генерал Специфичный

Генерал Специфичный

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 419 сообщений
  • Регистрация: 23 Июн 2008

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 19:04

Втемную играем, или только я рейтинга не вижу?:dozor:

Добрый вечер. К сожалению, пока что "в темную". Ориентировочно завтра во второй половине дня рейтинг будет доступен уже на сайте.
  • 0
C Уважением, Дмитрий.

#37 Генерал Специфичный

Генерал Специфичный

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 1 419 сообщений
  • Регистрация: 23 Июн 2008

Отправлено 24 Ноябрь 2010 - 11:45

Уважаемые участники конкурса, рейтинг доступен на сайте
http://www.alpari.ru...hrottle_rating/ !
  • 0
C Уважением, Дмитрий.

#38 DVargo

DVargo

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 210 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2006

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 00:31

Вот и рейтинг.
Практика подтверждает теорию

Прогноз по спреду - выполнено
Прогноз по показателям Volume Points – выполнен.

Поскромничал я малость с прогнозами, похоже, превышения будут значительными.

Спред можно прикинуть так (минимальную границу)

14797^0,5=121
При депе в 1000 это 121 лот.
Спред на микро по евро сейчас 1,3 или 13$/лот.
Получаем 1573$.
На ndd, ecn будет примерно также (спред+комиссия, комиссия=6$/лот).
Ну а так как у лидеров деп явно более 1000, то и лотов будет больше чем 121.
Вероятность того что у лидеров счета микро ничтожно мала, но она есть.

Как видно из рейтинга к конкурсу есть интерес со стороны владельцев приличных счетов и их цель не приз или не только.

Тогда есть предложение сделать на сайте рейтинг без приза по существующей формуле – мерялку для добровольцев.
Люди, захотевшие попиариться и имеющие для этого достаточное количество средств или кучу времени или техническую возможность, смогут побороться за места в этом рейтинге.

Для счетов микро можно свой отдельный с номинацией пипсовщик года, или скальпер года, в виде почетного пожизненного звания.
  • 0

#39 Devil7

Devil7

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 105 сообщений
  • Регистрация: 20 Июн 2004

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 03:32

начальный депозит 100$, нужно открыть 68,8 лотов и в итоге 47300 VP. сомневаюсь, что кто-то с депом 10к и более будет подгонять торговлю под конкурс и перегружать депо

Сообщение отредактировал Devil7: 25 Ноябрь 2010 - 03:37

  • 0

#40 DVargo

DVargo

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 210 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2006

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 03:54

1 aiinside 47324.8125 +1000 USD

за пару часов, деп вероятно пару сотен тыс, а то и больше.
Если меньше то челу очень надо, непонятно только зачем ему конкурс. Хотя пиар наше все.

Devil7 попробуйте и стейт выложите - вечный почет и слава вам обеспечена.
Боюсь рука на гашетку бай и сел давить устанет, а спред отбить?
на 100 баксов вам дадут 0,48лота до МК 20п.

Не ну можно конечно МТС, но и тогда вам Rann друг, товарищ и брат, даже знаю куда пошлет.

На микро оптимум для этой формулы 1000$.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных