Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

памм памм-счет рейтинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 437

#1 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:08

Здравствуйте, я тут новичок, помогите пожалуйста разобраться.
Например ПАММ счёт работает полгода, за это время он сделал 500% прибыли, при открытии счёт был равен 1000$, значит к моменту, когда он достиг 500% у него на счету стало 6000$ (наверное^^). потом появился я и вложил свою 1000$ и сразу после этого началась просадка на 300%. Какой у меня будет баланс? Первые мысли, что если он просел больше чем на 100% то я должен всё потерять. Но что-то мне кажется, что я чего-то не понимаю.:fol:
  • 0

#2 angel.fogless379

angel.fogless379

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 51 сообщений
  • Регистрация: 02 Янв 2014
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:12

Здравствуйте, я тут новичок, помогите пожалуйста разобраться.
Например ПАММ счёт работает полгода, за это время он сделал 500% прибыли, при открытии счёт был равен 1000$, значит к моменту, когда он достиг 500% у него на счету стало 6000$ (наверное^^). потом появился я и вложил свою 1000$ и сразу после этого началась просадка на 300%. Какой у меня будет баланс? Первые мысли, что если он просел больше чем на 100% то я должен всё потерять. Но что-то мне кажется, что я чего-то не понимаю.:fol:


можете показать героя?
  • 0

#3 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:14

Здравствуйте, я тут новичок, помогите пожалуйста разобраться.
Например ПАММ счёт работает полгода, за это время он сделал 500% прибыли, при открытии счёт был равен 1000$, значит к моменту, когда он достиг 500% у него на счету стало 6000$ (наверное^^). потом появился я и вложил свою 1000$ и сразу после этого началась просадка на 300%. Какой у меня будет баланс? Первые мысли, что если он просел больше чем на 100% то я должен всё потерять. Но что-то мне кажется, что я чего-то не понимаю.:fol:


Если вы вложили 1000 при доходности 500% (цена пая 600), то при доходности 200% (цена пая 300), размер средств на вашем управляемом счете будет 1000*(300/600)=500.
  • 0

This game has no name. It will always be the same


#4 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 17:50

Это гипотетическая ситуация, я просто хочу разобраться в процессе, мои деньги плюсуются к деньгам уже имеющимся на счету? и Эта сумма будет равна 500% и от неё будут минусоваться 300% которые потеряли в просадке?
  • 0

#5 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 18:00

Если вы вложили 1000 при доходности 500% (цена пая 600), то при доходности 200% (цена пая 300), размер средств на вашем управляемом счете будет 1000*(300/600)=500.


Спасибо большое за ответ, у меня теперь другой вопрос: Как узнать цену ПАЯ? Это что, 1/10 от общей суммы? Или от суммы принадлежащей управляющему трейдеру?

Сообщение отредактировал notfun: 07 Январь 2014 - 18:01

  • 0

#6 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 18:06

Спасибо большое за ответ, у меня теперь другой вопрос: Как узнать цену ПАЯ? Это что, 1/10 от общей суммы? Или от суммы принадлежащей управляющему трейдеру?


Цена пая - это доходность, которую вы видите на графике доходности +100. Например, если доходность 500%, то цена пая - 600. Смысл этого такой, что цена пая определяет, во сколько бы в тот или иной момент превратились воображаемые 100 долларов, вложенные в памм в самом начале. Если быть более формальным/научным, цена пая - это TWR (Terminal Wealth Relative) * 100.
  • 0

This game has no name. It will always be the same


#7 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 18:32

Цена пая - это доходность, которую вы видите на графике доходности +100. Например, если доходность 500%, то цена пая - 600. Смысл этого такой, что цена пая определяет, во сколько бы в тот или иной момент превратились воображаемые 100 долларов, вложенные в памм в самом начале. Если быть более формальным/научным, цена пая - это TWR (Terminal Wealth Relative) * 100.


Спасибо вам огромное! Скажите, что посоветуйте мне прочесть, если я планирую инвестировать в ПАММ-ы, самостоятельно торговать не буду. Что вы вообще думаете об этом, возможно ли так вести дела, или знания в обеих областях необходимы?
  • 0

#8 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 18:42

Спасибо вам огромное! Скажите, что посоветуйте мне прочесть, если я планирую инвестировать в ПАММ-ы, самостоятельно торговать не буду. Что вы вообще думаете об этом, возможно ли так вести дела, или знания в обеих областях необходимы?

В первую очередь нужно внимательно ознакомиться со справкой по паммам
Имеет смысл зайти на альтернативный рейтинг памм-счетов Альпари - паммин
Необходимы некоторые знания и опыт в том, чтобы отличать потенциально хорошие паммы от потенциально плохих. Главным образом это касается стратегии управления капиталом того или иного управляющего. Основной совет, который можно дать - не вкладывать в памм-счета, на графике ИКП которых просматривается значительная разница между средними и максимальными значениями ИКП и в которых ИКП экспоненциально растет в моменты захода доходности счета в убыток. В остальном хороший график доходности и длительный срок существования счета вполне достоверно говорят об его качестве.
Не малое значение играет размер вознаграждения управляющего с прибыли. Иногда стоит выбрать чуть менее привлекательный памм, который просит 30% с прибыли, вместо более привлекательного, который просит 50%.
Так же не стоит гнаться за сверхдоходностью, это как правило приводит лишь к убыткам.
При возникновении вопросов по выбору паммов их можно задавать здесь или в обсуждении памм-счетов

Сообщение отредактировал AntFX: 07 Январь 2014 - 18:44

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#9 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 19:11

В первую очередь нужно внимательно ознакомиться со справкой по паммам
Имеет смысл зайти на альтернативный рейтинг памм-счетов Альпари - паммин
.......[/URL]


Спасибо большое за информацию!! Это очень важно для меня! Спасибо! А исходя из тех критериев которые вы назвали, что можно сказать об этом трейдере http://www.alpari.ru...or/pamm/218487/
  • 0

#10 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 23:12

Спасибо большое за информацию!! Это очень важно для меня! Спасибо! А исходя из тех критериев которые вы назвали, что можно сказать об этом трейдере http://www.alpari.ru...or/pamm/218487/


Имхо, нормальный вариант для вложения от $500, как часть агрессивного портфеля, вкладывая не забывайте, что максимальная дневная волатильность от 50% до 90% предполагает, что счет вполне может быть потерян за 1-2 дня. Если сумма, предназначенная для вложения в этот счет меньше $500, то можно и об альтернативах подумать.

По поводу вознаграждения 50%

Сообщение отредактировал AntFX: 07 Январь 2014 - 23:16

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#11 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 07 Январь 2014 - 23:24

Простите, я не совсем понял, как вы определили волатильность? И не могли бы вы привести пример, что должно произойти чтобы потерять счёт за 1-2 дня. И в чём разница между вкладом в 100 и 1000$ если в любом случае потери пропорциональны? Если у него сейчас цена пая 6100 я вложу 1000$ и она упадёт на 3000 то 1000(3000/6100) = 491$. А если я вложу 100 то 100(3000\6100)=49,1$
Вроде же всё пропорционально?
  • 0

#12 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 Январь 2014 - 23:37

Простите, я не совсем понял, как вы определили волатильность? И не могли бы вы привести пример, что должно произойти чтобы потерять счёт за 1-2 дня. И в чём разница между вкладом в 100 и 1000$ если в любом случае потери пропорциональны? Если у него сейчас цена пая 6100 я вложу 1000$ и она упадёт на 3000 то 1000(3000/6100) = 491$. А если я вложу 100 то 100(3000\6100)=49,1$
Вроде же всё пропорционально?


В первую очередь нужно обращать внимание на агрессивность счета и на условия инвестирования (выделил красным). Условия вложения в этот счет таковы, что на суммах до 500 Вы платите 50% вознаграждения с прибыли, а на суммах от 500 и более - платите 30%. О влиянии вознаграждения на ваши шансы как инвестора читайте по ссылке в предыдущем моем сообщении.

[CUT="Картинка 1"]Прикрепленный файл  tek1.jpg   87,01К   409 скачиваний[/CUT]

Показатели максимальной волатильности видны в разделе "Показателей" информации о памм-счете (на той же странице чуть ниже).

[CUT="Картинка 2"]Прикрепленный файл  tek2.jpg   103,2К   397 скачиваний[/CUT]
  • 0

This game has no name. It will always be the same


#13 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 08 Январь 2014 - 02:07

В первую очередь нужно обращать внимание на агрессивность счета и на условия инвестирования (выделил

[CUT="Картинка 1"][ATTACH]250205[/ATTACH][/CUT]

Показатели максимальной волатильности видны в разделе

[CUT="Картинка 2"][ATTACH]250206[/ATTACH][/CUT]


Спасибо большое за ответ! У меня такой вопрос, а где я могу посмотреть загрузку депозита, которую использует трейдер?
  • 0

#14 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Январь 2014 - 02:37

Спасибо большое за ответ! У меня такой вопрос, а где я могу посмотреть загрузку депозита, которую использует трейдер?


Вторая вкладка информации о любом памм-счете, "Используемое кредитное плечо" (ИКП) как раз и является тем, что называют загрузкой депозита. Формально ИКП это отношение норминального объема открытых позиций к сумме средств на памм-счете в каждый момент времени. Соответственно, к примеру, значение 100 означает, что в данный момент загрузка депозита соответствует используемому на 100% плечу 1:100.

[CUT="График ИКП"]Прикрепленный файл  tek3.jpg   135,42К   476 скачиваний[/CUT]

"Лучшими", с точки зрения графика ИКП, являются такие счета, распределение значений на которых наиболее равномерно на всем протяжении торговли. "Худшими" являются такие счета, у которых в основном загрузка небольшая, но в моменты просадок происходит экспоненциальный рост загрузки на порядки.

[CUT="Вот пример "хорошего" графика ИКП"]Прикрепленный файл  ikp1.jpg   147,41К   499 скачиваний[/CUT]

[CUT="А вот пример "плохого""]Прикрепленный файл  ikp2.jpg   111,67К   486 скачиваний[/CUT]

Сообщение отредактировал AntFX: 08 Январь 2014 - 02:38

  • 2

This game has no name. It will always be the same


#15 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 08 Январь 2014 - 14:39

Вторая вкладка информации о любом памм-счете, "Используемое кредитное плечо" (ИКП) как раз и является тем, что называют загрузкой депозита. Формально ИКП это отношение норминального объема открытых позиций к сумме средств на памм-счете в каждый момент времени. Соответственно, к примеру, значение 100 означает, что в данный момент загрузка депозита соответствует используемому на 100% плечу 1:100.

[CUT="График ИКП"][ATTACH]250224[/ATTACH][/CUT]

"Лучшими", с точки зрения графика ИКП, являются такие счета, распределение значений на которых наиболее равномерно на всем протяжении торговли. "Худшими" являются такие счета, у которых в основном загрузка небольшая, но в моменты просадок происходит экспоненциальный рост загрузки на порядки.

[CUT="Вот пример "хорошего" графика ИКП"][ATTACH]250222[/ATTACH][/CUT]

[CUT="А вот пример "плохого""][ATTACH]250223[/ATTACH][/CUT]


Спасибо большое за вашу помощь! Вы мне очень помогаете! А скажите пожалуйста, что фактически означают просадки в то время, как увеличивается кредитное плечо. То есть, трейдер увеличивает кредитное плечо, и закрывает сделку в минус? Я спрашиваю потому, что на 2-ом графике, который вы прикрепили, там чуть ли не чёткая зависимость просадки от плеча. Значит трейдер плохо обращается с большим объёмом денежных средств?
  • 0

#16 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Январь 2014 - 14:54

Я спрашиваю потому, что на 2-ом графике, который вы прикрепили, там чуть ли не чёткая зависимость просадки от плеча. Значит трейдер плохо обращается с большим объёмом денежных средств?


Это особенность системы "мартингейл". Это система увеличения ставок при убытке, перенесенная на форекс из казино. То есть по сути не торговля, а игровой автомат. На практике эта особенность счета означает, что счет с высокой вероятностью будет слит единомоментно, в тот момент, когда везение отвернется от трейдера и цена после удвоения ставки не пойдет туда, куда ему нужно.

Сообщение отредактировал AntFX: 08 Январь 2014 - 15:21

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#17 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 08 Январь 2014 - 19:28

Это особенность системы "мартингейл". Это система увеличения ставок при убытке, перенесенная на форекс из казино. То есть по сути не торговля, а игровой автомат. На практике эта особенность счета означает, что счет с высокой вероятностью будет слит единомоментно, в тот момент, когда везение отвернется от трейдера и цена после удвоения ставки не пойдет туда, куда ему нужно.


Спасибо огромное за ответ! Хотел бы ещё кое-что уточнить, как правильно определять ограничения убытков, я сделал так:
взял 6 самых крупных просадок за всё время, посчитал средний показатель, добавил 10% сверху, потом посчитал его по отношению к прибыли и выставил стоплос. Прикладываю картинку, посмотрите пожалуйста верна ли логика моих действий?

Заранее благодарю !!!

Прикрепленные файлы


  • 0

#18 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Январь 2014 - 20:41

Спасибо огромное за ответ! Хотел бы ещё кое-что уточнить, как правильно определять ограничения убытков, я сделал так:
взял 6 самых крупных просадок за всё время, посчитал средний показатель, добавил 10% сверху, потом посчитал его по отношению к прибыли и выставил стоплос. Прикладываю картинку, посмотрите пожалуйста верна ли логика моих действий?

Заранее благодарю !!!


При расчете ограничения убытков нужно брать максимальную просадку, а не среднюю. Чтобы получить реалистичный показатель, лучше всего взять максимальную просадку и умножить её на 1.5. Для этого счета макс просадка - около 33%. То есть реалистичное ограничение оказывается равным 50%. В декларации на паммине этот управляющий заявил, что нормальными для него являются просадки до 50%. Что подтверждает этот вывод. Логично именно это значение от максимума доходности взять в качестве ограничения убытков. Считать нужно от последнего максимума прибыли на счете - это 802.6% в данном случае (03.07.2013). Считать нужно исходя из цены пая: (802.6+100)*(1-50%)=451.3 - это цена пая, при которой должно сработать ограничение. Эта точка соответствует доходности (451.3-100)=351.3%

Сообщение отредактировал AntFX: 08 Январь 2014 - 20:45

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#19 notfun

notfun

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 07 Янв 2014

Отправлено 09 Январь 2014 - 00:27

При расчете ограничения убытков нужно брать максимальную просадку, а не среднюю. Чтобы получить реалистичный показатель, лучше всего взять максимальную просадку и умножить её на 1.5. Для этого счета макс просадка - около 33%. То есть реалистичное ограничение оказывается равным 50%. В декларации на паммине этот управляющий заявил, что нормальными для него являются просадки до 50%. Что подтверждает этот вывод. Логично именно это значение от максимума доходности взять в качестве ограничения убытков. Считать нужно от последнего максимума прибыли на счете - это 802.6% в данном случае (03.07.2013). Считать нужно исходя из цены пая: (802.6+100)*(1-50%)=451.3 - это цена пая, при которой должно сработать ограничение. Эта точка соответствует доходности (451.3-100)=351.3%


Спасибо вам большое за все объяснения, а не могли бы вы в двух словах рассказать как вы выбираете ПАММ-ы? На что в первую очередь обращаете внимание, вы уже говорили об агрессивности работы и процент вознаграждения, теперь я ещё смотрю на загрузку (плечо)и возраст ПАММА а так же читаю ветку трейдера. Может поделитесь какими-нибудь важными моментами??

ПС: Я понимаю, что вы очень заняты, поэтому, если это вас затрудняет, то не отвечайте на это сообщение.

Сообщение отредактировал notfun: 09 Январь 2014 - 00:33

  • 0

#20 AlexPORT

AlexPORT

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 216 сообщений
  • Регистрация: 23 Июн 2005

Отправлено 09 Январь 2014 - 11:14

Как правильно рассчитывается ИКП на соотв. закладке в ПАММ-счетах?

Хочу посчитать ИКП для произвольного счета в МТ4. Пусть депозит в рублях (плечо 500) и был открыт 0,01 лот по киви по цене 0,8300. На данный момент цена ушла и составляет скажем 0,8350. От какой цены считать номинальную стоимость открытых ордеров? Затем, полученную величину делить на "средства" или "свободно"? (из итоговой строки закладки "Торговля" в терминале). При этом, если депозит в рублях, то предварительно надо все перевести в одну валюту - по какому курсу? Можно брать из пары USDRUR?
  • 0





Темы с аналогичным тегами памм, памм-счет, рейтинг

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных