Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 6 Голосов

Психология профессионального трейдера

психология трейдинга психология торговли психология трейдера

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 201

#21 AntFX

AntFX

    Трейдер-программист

  •  
  •  
  • 22 951 сообщений
  • 8 записей в блоге
  • Регистрация: 13 Июн 2008
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 18:12

Впрочем, если Вы успешный трейдер, то это Ваше право, но не забывайте

Я тоже думаю, что если Вы успешный трейдер, то имеете право на любые убеждения, если они доказаны практикой успешной торговли.

Но никаких подтверждений каких бы то ни было торговых успехов с Вашей стороны предоставлено не было, что заставляет сделать вывод, что все Ваши выкладки являются чистым теоретизированием. А попроси Вас показать на практике, как это происходит - там не то что успешной торговли, а вообще чего бы то ни было заслуживающего внимания не обнаружится. Попробуйте опровергнуть эти выводы, открыв памм-счет и продемонстрировав свое мастерство на практике. Тогда отношение к Вам со стороны форумян ощутимо поменяется, вот увидите.


Сообщение отредактировал AntFX: 16 Сентябрь 2014 - 18:15

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#22 Paukas

Paukas

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 18:55

Дисциплина, к вашему сведению, и есть психология.

Кроме того, нужна психологическая устойчивость - это тоже оттуда.

Третье - при всём этом. даже наличие торговой системы не даст желаемого результата, если не наработан навык. Навык - это чистой воды психология.

И кстати, слово белиберда (Разные мелкие дрянные вещи, вместе собранные, напр. лоскутья, обрывки) пишется через Е. В данном случае употребление этого слова неуместно.

Белиберда может и через Е, а билибердень *** через И.


Сообщение отредактировал AntFX: 16 Сентябрь 2014 - 19:03

  • 1

#23 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 08:02

Итак, идём дальше.

Основываясь на полемике, я ещё более утвердился в верности выбранного направления. Существует либо непонимание роли подсознательной деятельности в профессиональной работе трейдера. либо идёт подмена понятий или профанация этих понятий. Судя по тому, что меня уже окрестили экстрасенсом, назвали тему "билиберденью" (в терминологии автора)  - это так и есть.

В любом случае необходимо очистить эти понятия и раскрыть их содержание.

Вот этим и будем заниматься.


Сообщение отредактировал ussr-55: 17 Сентябрь 2014 - 08:07

  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***

#24 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 08:28

 Причём, своей задачей я вижу не проблемы психологических препятствий в виде алчности, надежд и страхов - это достаточно хорошо рассмотрел А.Элдер.

Моя задача заключается в том, чтобы рассмотреть приёмы, позволяющие исключить сознание (ум) из принятия решений, перейти на уровень интуиции, быть здесь и сейчас, а не витать в будущем или тащиться в прошлом.


Сообщение отредактировал ussr-55: 17 Сентябрь 2014 - 08:28

  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***

#25 novi40k

novi40k

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 3 311 сообщений
  • Регистрация: 12 Апр 2009

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 08:33

Вот этим и будем заниматься.

когда начнете переходить от теории к практике рекомендую ознакомиться

http://www.youtube.c...wrF6LjHdyTPASjw  :D

на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс  :smt023


  • 0

#26 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:33

Всё вышесказанное означает, что рассмотрению подлежит работа левого и правого полушария мозга.

Левое логическое, правое образное, интуитивное.

Торговать на основании ума (левое полушарие) не получится - слишком зависим ум от цепочки причинно следственной связи, а рынок не линеен, это мера массовой психологии.. Если выпадает звено, возникает ступор. При рассудочной деятельности происходит фрагментация образа восприятия, распадение на части, которые не воспринимаются равнозначно, происходит выпячивание одних и снижение роли других деталей. Это вымышленный, не реальный мир, не реальный рынок. Вы не находитесь здесь и сейчас.

Задача левого полушария иная: подготовить модели (образ восприятия), загрузить их в ментальную память, разложить их по полочкам, т.е. набрать "массу", оценить прошедшую ситуацию, Такое решение требует времени. Это процесс обучения. Изучайте свечные модели, волновые модели, графические модели.

Затем необходимо переключиться на правое полушарие. Оно оперирует образами, категориями, там обитает интуиция. Кстати, русский язык правополушарный, в отличие от английского. Свечной анализ, волновой анализ подключают образное мышление.

Навык - это интуитивная подсознательная психическая деятельность. Он формируется через практику, в ходе которой подключаются и развиваются такие необходимые психологические качества, как дисциплина и психологическая устойчивость. Дисциплина есть строгое следование алгоритму торговой системы, значит торговая система должна присутствовать при наработке навыка. Это обязательное требование. Не торопитесь закреплять навык без ТС, не торгуйте без чёткого алгоритма. Из подсознания очень трудно убрать закреплённый неверный алгоритм.

Психологическая устойчивость возникает и тренируется, когда текущая ситуация не соответствует хранящемуся в памяти образу восприятия. На ручном тестере стратегий, использую три экрана можно наработать навык и психологическую устойчивость. Важно при этом испытывать чувство удовлетворения, при которой снимается напряжение, возникает расслабление. Интуиция не работает при напряжении ума и тела.

Главное, закрепить память на образ действия, т.е. на принятие решения на основании образа восприятия. Это не ментальная память.


  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***

#27 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:39

на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс :smt023

Прошу Вас или ознакомится с материалом темы и высказываться по существу или свои мысли излагать в теме "Свободное общение". Похоже, Вы здесь случайно проходили и решили отметиться.


  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***

#28 Master_

Master_

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 2 744 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2011

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:42

на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс

 

"Малыш" , ты наверное профессиональный "вахтер" - знаешь кому и куда ?!

 

Психология , в хорошем человеческом смысле слова , строится на интуиции .

Учитесь доверять своей интуиции.

Интуиция – это внутренний поиск.

Заниматься внутренним поиском, на первый взгляд, кажется сложной задачей — чуждой и трудной просто потому, что нас не учили искать внутри себя. Вместо этого человечество учили, как жить в убеждении, что все ответы нужно искать в мозгу и в интеллекте.

Разум – это средство для понимания, преобразующее и проявляющее, в зависимости от достигнутого вами состояния сознания.
Разум может только получить доступ к тому, что уже известно лично или витает в общем мировом сознании, и поэтому новая идея может поступать только с более глубоких уровней.

Развивайте проницательность.

Информационные потоки внутреннего поиска и восприимчивости проявляются в формах, доступных вам.

Не отчаивайтесь, если вы совершаете ошибку — если вы решили, что услышали своё внутреннее руководство, действовали в соответствии с ним и потом поняли, что это было «ошибкой»,
знайте, что не бывает ошибок, есть только опыт познания.


Сообщение отредактировал Master_: 17 Сентябрь 2014 - 09:43

  • 0
"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

#29 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:43

рошу Вас или ознакомится с материалом темы и высказываться по существу или свои мысли излагать в теме "Свободное общение". Похоже, Вы здесь случайно проходили и решили отметиться.

 

На мой взгляд, высказанное novi40k мнение о заработке на интуиции ("на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс") полностью соответствует тематике этой ветки, посвященной роли психологии в трейдинге. У Вас нет монополии на мнение о роли в трейдинге всех этих вещей. Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Сентябрь 2014 - 09:44

  • 1

This game has no name. It will always be the same


#30 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:51

У Вас нет монополии на мнение о роли в трейдинге всех этих вещей. Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.

Согласен, если это конструктив и есть аргументы. Тогда готов их обсуждать. Это правильно.

Но голословные утверждения только уводят от темы и ничего не привносят.

Давайте аргументированные ответы и предложения иначе ветка превратится в место тусовки двух трёх человек, которым просто скучно


  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***

#31 Master_

Master_

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 2 744 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2011

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:51

Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.

 

Антон , это на меня распространяется ?

Точнее - на мою ветку ? Я потерял всех своих немногочисленных собеседников .


  • 0
"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

#32 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:54

Но голословные утверждения только уводят от темы и ничего не привносят.

Извините, а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге? Ничем. Точно также ничем не подтверждено и утверждение о том, что интуиции место в казино, а не в трейдинге. Это просто два разных мнения.

 

 

Антон , это на меня распространяется ?

Нет, потому что в разделе "трейдинг" можно обсуждать роль интуиции в трейдинге, а вот темы, которые не относятся к торговле, в нем обсуждать нельзя. Для этого как раз есть раздел "Свободное общение". Могу твою ветку туда целиком перенести, если хочешь. Там можно обсуждать все что угодно (кроме политики, кстати, т.к. для этого есть отдельный раздел)


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Сентябрь 2014 - 09:57

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#33 Master_

Master_

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 2 744 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2011

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:59

а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге?

 

Подтвержено моим мнением .

Я согласен с автором топика о важности интуиции в трейдинге .

О вкусах не спорят , тем более их не диктуют ...

Малыш позже поймет свою необоснованную грубость .


Сообщение отредактировал Master_: 17 Сентябрь 2014 - 10:00

  • 0
"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

#34 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:02

Подтвержено моим мнением .

ОК, получается в этой ветке уже 3 человека, которые скорее согласны с автором и 3, которые не согласны. На мой взгляд, если убрать тех, кто не согласен, заткнув им рот, ветка превратиться в унылое и бессмысленное поддакивание друг другу :)


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Сентябрь 2014 - 10:03

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#35 Master_

Master_

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 2 744 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2011

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:09

Антон , я не понимаю твою предвзятость ?!

Право существования авторских топиков теперь решается голосованием ?

Или ты берешь выбор на себя что для меня хорошо , а что плохо ?

 

"Учитесь доверять своей интуиции."

 

«Вы отблески вечного пламени, вы можете их скрывать, но никогда не можете их уничтожить»
Парамаханса Йогананда


  • 0
"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

#36 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:12

Антон , я не понимаю твою предвзятость ?! Право существования авторских топиков теперь решается голосованием ?

Право существования веток есть у всех, однако права выбирать предмет обсуждения в них вне тематики раздела, в котором они созданы, у тебя нет.

 

Прекращаем обсуждать модерацию. Я уже все объяснил и тебе и топикстартеру. 


Сообщение отредактировал AntFX: 17 Сентябрь 2014 - 10:14

  • 0

This game has no name. It will always be the same


#37 Master_

Master_

    Я здесь свой

  •  
  •  
  • 2 744 сообщений
  • Регистрация: 25 Янв 2011

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:18

ussr-55

 

Жду продолжения .


  • 0
"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

#38 Restoreg

Restoreg

    Я тут не случайно

  •  
  •  
  • 400 сообщений
  • Регистрация: 23 Окт 2013

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:20

Извините, а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге? Ничем. Точно также ничем не подтверждено и утверждение о том, что интуиции место в казино, а не в трейдинге. Это просто два разных мнения.

можно и дальше спорить по поводу "да"/"нет", а можно обратиться к некоторым источникам авторства карла густавича юнга. у него ОЧЕНЬ хорошо описано не только это, но и многое-многое (не побоюсь добавить еще одно "многое")-многое другое (если и его наработки вы поставите под сомнение, антон, то прошу вас обратить внимание на паули, нобелевского лауреата и автора небезызвестной вам теории, тесно сотрудничавшего именно с юнгом в процессе ее создания). 

интуиция важна не только в трейдинге. это, в некотором роде, ткань, на которой строится жизнь (и ваша, антон, так же. верите вы в это или нет, для жизни не важно). 

мне лично тема интересна (уже 4/3, интересующиеся выбиваются в лидеры))). но, боюсь, как и многое другое, связанное с интуицией, формализовать для масштабного использования вряд ли удастся. и все гениальные идеи и догадки так и останутся внутри топикстартера, не перейдя лингвистический барьер. 


Сообщение отредактировал Restoreg: 17 Сентябрь 2014 - 10:21

  • 1

#39 AntFX

AntFX
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:23

и ваша, антон, так же. верите вы в это или нет, для жизни не важно

Вы меня просто растрогали, я сейчас заплачу и уверую.

Скажите это любому бизнесмену - он скажет да, интуиция важна, так как далеко не все можно формализовать. Но если кто-то предлагает строить бизнес на основе интуиции, заявляя, что она является краеугольным камнем бизнеса - то он шарлатан, потому что любой бизнес, в том числе и трейдинг, основывается на четких формальных правилах его ведения, которые позволяют при их неукоснительном соблюдении получать прибыль. А если поставить во главу угла интуицию - то получится гадание на кофейной гуще.


  • 0

This game has no name. It will always be the same


#40 ussr-55

ussr-55

    Прописавшийся

  •  
  •  
  • 230 сообщений
  • Регистрация: 07 Мар 2009
  • ГородМосква

Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 10:25

Совсем нет, если перейти от эмоций к аргументам.

Например, такой аргумент в пользу навыка, который есть интуитивная подсознательная деятельность: водитель авто. Чистая интуиция, когда вы проезжаете сотню км и затем вдруг спохватились, что не помните, как их проехали. Или пьяный в стельку домой возвращается на автопилоте.

В науке роль интуиции не отрицается, есть работа Пуанкаре по теме интуиции.

В искусстве там всё на ней построено, знаю не понаслышке, использую в своих работах. Процесс захватывает и его ни с чем не спутаешь.541936a1ea07a_.jpg

Профессиональная работа сплошь и рядом построена на интуиции. Как объяснить, что троечник становится прекрасным бизнесменом? Ум не нужен, правое полушарие работает. Внутренний проводник работает, разум работает, а разум это не логика и не ум.

Скорее всего под интуицией Вы понимаете нечто иное.

Прошу прощения за размер изображения, не нашёл, где изменять


Сообщение отредактировал ussr-55: 17 Сентябрь 2014 - 10:31

  • 0
***ссылки в подписи на внешние ресурсы запрещены***




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных